蘇委員巧慧：（9 時 34 分）謝謝主席，請張廖次長、杜張副主委。
主席：好，有請張廖次長及杜張副主委。
蘇委員巧慧：次長好、副主委好。我同樣的問題，可能有時候會想請兩位都分別回答一下，因為今
天我們最主要要討論到底原住民族學校的制度要怎麼設立，當然就牽涉到原住民族教育法的部
分要怎麼樣訂定。其實我們在 6 月的時候已經開過公聽會了，大家意見分歧，不只是專家學者
的意見還沒有達到一致的共識，同時，教育部跟原民會其實在意見上面也不見得百分百完全一
樣，我前面幾個問題想請教兩位，你們都分別回答一下，簡答啦！
請問次長，你認為原住民族學校應不應該設立？它和現在有的原住民族實驗學校有什麼差異
？
張廖次長萬堅：好，我們是尊重聯合國憲章跟我國憲法的精神，我們是支持成立。
蘇委員巧慧：支持成立嘛！
張廖次長萬堅：對。但是整個原住民知識體系的建立，我想基本上基於原住民族自治自主的精神，
我們尊重原民會的計畫推動。
蘇委員巧慧：所以第一，你贊成要設立，但是第二，你整盤直接要給原民會？
張廖次長萬堅：不是，因為有關原住民知識體系的建立需要時間、需要累積、需要他們的計畫，所
以他一定要累積到一定的成果，譬如我們以前很關心族語老師夠不夠，老師的師資培育怎麼樣
來進行，所以這會有一段過程。
蘇委員巧慧：好。
張廖次長萬堅：至於原住民實驗學校大概上路 10 年左右，10 年左右也有累積相當的成果，但是也
有不少問題。
蘇委員巧慧：對。
張廖次長萬堅：譬如有些學校，像我們到和平去，它有一個泰雅的專門實驗學校以泰雅族為本位的
教材編列方式，我們到了花東去可能又是另外一套……
蘇委員巧慧：當然啊，因為我們是不同族別。
張廖次長萬堅：對，不同族別，所以將來如何建立原住民族為主體性的知識體系，我想這部分我們
還是尊重原民會的……
蘇委員巧慧：好，這是你的答案。再來請杜張副主委。
杜副主任委員張梅莊：原住民學校要成立當然是應該有它的……
蘇委員巧慧：當然，方向是肯定的嘛！一定是要的嘛！好，但是它和現在的原住民族學校跟目前的
原住民實驗教育學校有什麼差別？
杜副主任委員張梅莊：實驗教育學校現在目前就等於是原住民族學校先期的測試啦！
蘇委員巧慧：對啊！
杜副主任委員張梅莊：我們透過實驗學校來看到未來如果要建立原住民學校應該要有哪一些改進
……
蘇委員巧慧：因為如果現在做得不錯的話，你看事實上數量一直在增加，為什麼從實驗學校跳到
……
杜副主任委員張梅莊：其實目前我們也有遇到一些問題發生，我們擔心如果原住民學校直接設立，
可能師資的培育、知識結構的建立、軟硬體各方面，我們覺得並不是很完備，我們擔心成立以
後，還有學生的來源、家長的餘力，這都是要考慮的啦！
蘇委員巧慧：好，非常謝謝兩位的答案……
杜副主任委員張梅莊：需要階段性來進行。
蘇委員巧慧：是，非常謝謝兩位答案，其實這就是我們今天要討論的問題核心，大家都同意要有原
住民族學校這個方向沒有錯，我們也看得到現階段其實在實驗教育的部分，從 105 年只有 7 所
，到現在 114 年已經有國小 39 所、國中 3 所、國中小 2 所、完全中學 1 所這樣的數量了。事實
上，在我們新北烏來德拉楠學實驗學校也辦理的相當有成績，但是就如同次長或副主委說的，
它的問題還是在，這最大的問題其實就是幾個嘛！
第一個就是教育師資的問題，其實師資真的非常非常難找，尤其是你還要同時具有原住民族
身分，甚至是你的族語，還要通過族語認證，而且是中高階、甚至是高階以上這樣的認證，真
的是很難找。第二是個課程的研發設計，兩位剛剛也都回答這樣的狀況，因為我們的族別相當
多，而且過去我們的知識傳襲體系跟現在的學校教育體系不見得完全相符，所以要能夠編撰成
課程，這又是一大挑戰，最後是行政繁重，因為光是兩位次長、副主委站在這裡，其實到底什
麼事情應該是要歸教育部、什麼事情要歸原民會，兩個部會有沒有重疊規定，以致於變成兩邊
都要服務？或者是下去以後到底是要由哪一個單位來做？我想不只中央，甚至是地方其實也遇
到相當的困難。
就這三個部分來講，我也想請教，既然朝著要這樣做的方向，甚至是我們現在也承認了在實
驗教育的階段已經有這樣的問題，不曉得兩位……這個其實應該還是要問教育部，請張廖次長
等一下優先回答，這三大問題：師資、課程設計以及行政負擔的部分，我們先從師資來談好了
，甚至先回到實驗教育，在師資的部分，現在有什麼樣增加的方式嗎？不然的話，如果我們現
在連實驗教育的階段都沒有辦法克服困難，我們要怎麼討論到後來要有原住民族學校呢？大家
又都同意要有原住民學校，若現在不往這邊走，那我怎麼相信這是要有的呢？
張廖次長萬堅：對，其實我們現在在師資培育上，確實是比較首要的問題。
蘇委員巧慧：是啊！
張廖次長萬堅：我們現在是透過很多次專長課程，或者是原住民族相關議題的學分班，儘量能夠培
育有相關專長的老師，剛才委員也有提到，要培育完全的族語老師，有時候他可能會講，可是
他……
蘇委員巧慧：要用族語來進行教學，那又是另外一件事情。
張廖次長萬堅：對，又是另外一件事情，所以在培育上面，我們的師資培育體系裡面，事實上，我
們現在是儘量透過次專長，因為能夠進入師培體系的族語老師，他不見得有那個資格。
蘇委員巧慧：原民會有沒有任何的補助機制或鼓勵方式？
杜副主任委員張梅莊：跟委員報告，我們今年有特別委託國立大學對我們的課綱、課程做研發，以
配合未來原住民族學校真正成立的時候，在課程的部分……
蘇委員巧慧：所以你是跳到第二個課程設計的部分？
杜副主任委員張梅莊：對，我們……
蘇委員巧慧：師資的部分呢？族語認證的部分呢？
杜副主任委員張梅莊：我們目前希望透過跟社區耆老們的結合，能夠在課程研發上可能不單單只有
師資的培育，至於他能不能說族語，因為說族語這件事情，要在課程上說族語的難度非常高，
要培養不是短時間可以達成，要一段時間。
蘇委員巧慧：這當然又回到另外一個問題，您現在在說的是耆老用族語來教育大家這些知識體系的
部分……
杜副主任委員張梅莊：至於一些文化課程，會配合……
蘇委員巧慧：對，文化課程，可是我們再想像一下，如果我們是一間原住民族學校，而現在的實驗
教育裡面是有一般課程以及原住民文化的相關課程，即文化課程，一般課程加文化課程是存在
我們的實驗教育裡面，未來的原住民族學校裡面，一般課程依然保有嗎？而一般課程也是要用
族語教學，要用阿美語、泰雅語來教授現在的華文嗎？還是要用泰雅語、阿美語來教授數學嗎
？
杜副主任委員張梅莊：所以這就是我們現在委託研究這方面的原因，我們想要做比較清楚的釐清，
用族語來教一般課程是不是有其難度，可能這部分也是要考慮的。
蘇委員巧慧：我認為是有相當的難度，因為要用全母語來教育文化課程就已經有「教」和「學」之
間的困難點，這些困難點如果沒有打通的話，我們要進到下一步其實是有相當的難度，這就是
今天我們要審查法規之前，還是要很務實地把現場實務的狀況釐清，因為這是我們真正在實驗
小學裡面看到的狀況。一間學校裡面，從老師到行政人員要有多少人，這些人到底要有多少是
具有原民身分的、要有多少是會族語的才能建構沉浸式的族語教學環境？而這間學校裡面，來
的孩子又是哪一個族別的，在這麼多族裡面，要讓他沉浸在哪一種語言裡面？這也是另外一個
問題。阿美的孩子去到泰雅或排灣，可以學會互相尊重，但這是我要的狀況嗎？如果是我現在
的需求的話，我會認為這是一個非常好的理想，應該要前進，但我會要求的是，在實驗教育的
部分，要先讓我有更多的資源，比如在師資培訓部分能不能有更多的誘因讓年輕人願意擔任，
或者是承襲族語的部分，甚至願意來當老師，先補足實驗教育這一塊，連德拉楠找老師其實也
不是容易的事情，這是第一個。
第二，一般老師但還不會族語的是不是也有其他的誘因而願意加入這間學校？有很多一般人
，新北很多其他地區的人也願意到山上跟孩子們相處，覺得那裡非常愉快，這部分能不能有誘
因？先補足那裡學校的師資資源，這是第一件事情。第二件事情，我認為在課程的設計上面，
不是只有大學的部分而已，應該可以有區域性的策略聯盟。我再說一次德拉楠，德拉楠是泰雅
的孩子，離他們最近的部分是在哪裡？反而是在新竹的尖石鄉，雖然稍微遠一點，但課程其實
應該是跟新竹的泰雅共用，這反而會是一個比較合理的狀態。所以我的策略聯盟應該把同族別
但地理位置相對較遠或相對較近的部分，您有沒有辦法再給一點資源，把他們結合起來，讓他
們可以聚在一起，我覺得這樣的發展課程設計可能會相對是好一點的狀況。以上是我提的兩個
具體建議，不曉得兩位能不能做個回應？我們質詢就到這邊。
張廖次長萬堅：委員提到實驗教育的部分，我們會朝這個方向努力，你可以發現國小有 39 所，到
了國中會變少，很多就可能必須透過委員所講的聯盟，用專班的方式，就近在學校裡面成立，
這個部分我們跟原民會繼續討論。
蘇委員巧慧：好。
杜副主任委員張梅莊：謝謝委員的提點，其實委員講的部分，事實上會裡面也都逐步在進行，不管
是師資的培育，我們用公費的方式或者跟部落的文化結合、課程設計，還有剛剛軟硬體的部分
，我們有一些階段性的計畫都在進行，我們希望完備以後才能夠……
蘇委員巧慧：副主委，您能不能把您剛剛所提到您支持的部分，所有相關計畫能夠有獎補助的，不
管是教育部還是原民會，對剛剛提到的方向、有任何獎補助的都送一份資料到我辦公室？
杜副主任委員張梅莊：好。
蘇委員巧慧：簡而言之，我的結論是，我支持有原住民族學校，但我要求在現階段更大力地支持原
住民族實驗教育學校，請告訴我們支持的方向，謝謝。
