蘇委員巧慧：（9 時 42 分）謝謝主席。請邱主委。
邱主任委員垂正：蘇委員好。
蘇委員巧慧：主委好。想跟您請教，中國現在有最新的法制變動，他們在 7 月 31 日，就是幾天前
、上個禮拜頒布了國務院關於出境入境的管理規定，這項規定被認為是大幅度擴張了中國政府
限制人民出境的權利，你人在中國，你要出境，這部分被大幅地限制，甚至可能連外國人士都
會受到限制，已經引發在國際上面非常多討論。
主要的爭議條文是什麼？我舉例給大家聽，如果依照現在中國新的規定，第四條是說，你現
在人在中國，但你如果被認定你在境外，就是中國以外從事危害國家安全與利益的活動，可能
在 6 個月至 3 年內你會被禁止出境，那是在境外從事的喔！但還是可能在中國裡面你會被禁止
出境。
再來，你如果可能危害國家產業安全、技術安全，他也可以決定禁止你出境，而且出境的時
候需要配合提供文件資料，甚至包括電子數據。所謂的電子數據在中國實務執行後包括什麼呢
？包括手機、電腦，甚至社群媒體內容、雲端資料，都有可能成為審查的對象。
根據這樣的狀況，我們可以看到 7 月 31 日之後有非常多的外媒，包括紐約時報、BBC、德國
之聲、法國廣播電臺等等，都把它跟 7 月 1 日所實施的民族團結促進法一併連動，認為由此可
以看得出來中國已經進入了維穩大於一切，最後的結論是所有民眾進入中國的風險可能會上升
。這是一個很客觀的評論，不帶任何臧否，就是描述中國現在法制的變動而造成這樣的結果，
所以進入中國的風險有可能上升，因為有可能出不來。
主委，我想請問，我們跟中國的關係往來互動相當頻繁，人民的往來互動其實是很多的，您
怎麼看這樣的中國法制變動？您覺得外媒評論是否正確？您又會怎麼樣跟國人闡述現在新的狀
況？
邱主任委員垂正：謝謝委員的指教。委員今天所說的內容非常重要，我記得委員上次也問我，中國
大陸的人士很想來臺灣玩，但是他們嚴格的出境管制不讓他們來；中國大陸的學生也經常打電
話來陸委會詢問可不可以來臺灣留學，但是他們的出入境管制就是不讓他們來。中共對他的公
民及外國人士自始至終就是高度管制，隨時都可以禁止他們入出境。
據我們了解，中共取得護照的公民大概不到兩成，也就是嚴格地控管人民的出境，這次公布
的入出境新規也都是在既有箝制人民的手段上，加上一個法制化的外衣而已。剛剛委員講得很
清楚，這些規定充滿各種不確定的法律概念，認定要件非常模糊寬泛，而且流於各種主管機關
的任意性，主管機關說你不能出去就不能出去，說你不能進來就不能進來，人民的權利無法受
到明確的法律保障，這才是剛剛委員所說造成恐慌的根本原因。
9 月 15 日剛好進入中國大陸 10 月的五中全會，維穩大於一切，加上習近平明年要延任，所以
很多控管人民遷徙自由的手段會更加嚴厲。其實我們可以看到北京當局這幾年把很多國家安全
無限上綱，頻繁修訂各種法令，這只是其中之一而已。
蘇委員巧慧：主委，我再跟您互相就教、討論一下。您剛剛講到我上一次的質詢，我上一次的質詢
其實是跟您說，我希望陸委會既然是在臺灣處理兩岸之間的關係，所以要清楚地讓我們自己的
國民能夠了解現在對岸對我們的態度，客觀的事實、主觀的態度都要讓我們可以清楚地了解，
我覺得這是政府的責任。
邱主任委員垂正：是。
蘇委員巧慧：一旦能夠清楚地了解所有資訊之後，國民做什麼判斷、做什麼決定，當然，我們是民
主、自由、法治的國家，就交給人民來做決定，所以我要求政府部門、尤其陸委會要提供清楚
的資訊、明確的態度，但是交給人民做決定，就這樣子。所以上一次面對前一位委員說你們都
不讓陸客來、我們也不去等等，我說這是事實嗎？如果這不是事實，你在臺上就應該用三句話
很清楚地告訴大家，陸客不來、我們不去、兩岸不交流不是事實，而是對岸不給他們的人民來
，我們去的人這麼多，平常大家都互相在交流，這才是大家明確看到的事實，不能轉一個彎之
後，在公開論述的時候，變成一種宣傳式的語言，和事實相悖。
我要求的是客觀的事實、明確的態度，今天我問你的其實是針對中國法制的變更，我也希望
您不需要用臧否的態度，您就告訴大家明確的事實：第一，中國有沒有改變規定？答案是有。
第二，中國改變規定有沒有更嚴格地限制了中國人民、甚至是境外人士、外國人士進出中國的
限制？有沒有包括連對外國人士的進出都採更嚴格的限制？答案是有！因為連外媒都已經指出
，現在這個規定只要人在中國，有中國所規定的危害國家安全利益、危害國家產業安全、技術
安全等等，就有可能被限制出境，不能離開中國，這是很明確的法規規定。第三，什麼叫做危
害國家安全和利益？什麼叫做危害國家產業安全、技術安全？這就是不確定的法律概念。
邱主任委員垂正：對。
蘇委員巧慧：這個很清楚，不帶任何臧否，這就是明確、客觀的事實。中國現在的狀況是他用了一
個非常不確定的法律概念，對於只要在中國境內不分中國籍或其他國籍的人士都進行嚴格的控
管，我在這裡問你的是，請問所有人在進出入中國的時候，風險有沒有上升？
邱主任委員垂正：我想是非常明顯的……
蘇委員巧慧：當然是有，不用再帶任何的爭辯，也不用有任何的情緒，答案就是有！所以我的要求
是，我認為我們跟中國當然有非常複雜的關係，我們和中國有千絲萬縷的關係，從中國對我們
、我們對中國來看，其實我們的態度反而很明確，我們自始至終只是要求……我們鼓勵不帶政
治目的互動，我們要求有平等互惠的互動，就這麼清楚而已嘛！所以在交流當中，陸委會就有
責任告訴臺灣我們自己的國民，現在中國有新的事實變動發生了，進去以後可能會出不來，因
為他現在有一個新的法規規定，就是這樣，而且 9 月 15 日要實施，是不是？
邱主任委員垂正：是。
蘇委員巧慧：這沒有什麼好爭辯的，我們在描述的是一個客觀的事實，陸委會應該把握每一個機會
，告訴全體國人對岸就是如此，他和我們不同之處也在於此，大家可以自己做判斷，但是我們
會全力守護國人的安全，陸委會同意這樣的說法嗎？
邱主任委員垂正：謝謝委員。我想我們還是要呼籲國人，無論兩岸關係如何跌宕起伏，國人的人身
安全都是重中之重。我們呼籲國人赴陸前應該要審慎評估，充分了解中共法規、環境及可能的
風險，避免人身安全受害，以上我們不斷呼籲。我們也會透過各種的平臺……
蘇委員巧慧：他 9 月 15 日就會實施了，對不對？
邱主任委員垂正：是，我們會不斷地一直說明……
蘇委員巧慧：對，要不斷地說明，因為什麼叫做國家……甚至你看上一次 2023 年出版了一本書描
寫崇禎皇帝的歷史，結果大家說這可能是影射習近平，所以那本書就不見了，被消失下架了。
最新的一個例子是有個青少年虐狗，在網路引起軒然大波，網友群情激憤抗議，到最後因為事
件弄太大了，突然之間這則影片被全部下架。這則影片跟政治有關係嗎？沒有，它可能只是激
動、攪動了中國內部的氣氛，這樣的東西也被箝制，這樣的東西有沒有可能被認為是危害國家
秩序、安全？答案是有，因為在中國的處置上面，這個影片被要求下架……不是被要求，是直
接下架。所以對岸和我們現在的狀況就是處在完全不同的法治層次上面，大家不能用我們自己
的態度去想像對岸的態度，在這樣的狀況下，要選擇什麼樣的狀態？要選擇什麼樣的生活型態
？我們應該給國人明確的資訊。
邱主任委員垂正：是。
蘇委員巧慧：謝謝主委。我希望陸委會能夠更客觀地提供更多的事實，不斷給國人參考。謝謝。
邱主任委員垂正：謝謝委員。
